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Cerchi un lavoro sicuro? Impara COBOL! (1/2)
Scritto da Lorenzo Motti il 28-10-2008 ore 07:15
Intel Software
La maggioranza delle persone che cerca un lavoro nell'informatica si forma con dei linguaggi moderni, come Java o PHP. Per questa stessa maggioranza sarà sorprendente apprendere che uno dei lavori più sicuri e duraturi per un programmatore, ai giorni nostri, risulta essere quello di sviluppatore COBOL. Del resto la stessa longevità del linguaggio, in vita ormai da 50 anni, è una garanzia.

Addirittura, secondo gli analisti, i salari per tale mansione risultano in aumento: infatti, nonostante il linguaggio di per sé sia facile da imparare (è possibile lavorarci anche dopo una preparazione autodidatta), in questo settore c'è una cospicua richiesta di sviluppatori, alla quale corrisponde un'esigua offerta.

In un'economia travagliata, nella quale molte posizioni nel settore IT considerate sicure stanno perdendo tale nomea, quella di sviluppatore COBOL promette un lavoro per tutta la vita.
Infatti, secondo l'analista Jeff Gould, molte applicazioni mission critical scritte in COBOL sono implementate all'interno dei mainframe, e un eventuale porting verso architetture più moderne risulterebbe troppo costoso, a tutto vantaggio della permanenza del posto di lavoro di chi ne è addetto.

Senza contare che, come affermato dall'analista e manager nel settore tecnologico per la Deloitte, William Conner, circa tre quinti degli sviluppatori COBOL sono attualmente impegnati nello sviluppo di nuove applicazioni strategiche proprio in questo linguaggio.

Se non bastasse, questa tipologia di lavoro è anche poco propensa all'outsourcing, in quanto paesi come la Cina, informaticamente "giovani", hanno iniziato la loro "storia" informatica con tecnologie relativamente moderne, lontane quindi dalle piattaforme legacy su cui viaggia COBOL.
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Intervento di Matteo Racioppa a.k.a. matt69 del 18-11-2008 ore 11:02, Padova (PD)
Plebeo
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(4 interventi)
Iscritto il 13-01-2006
Citazione:
Oramai !

Lavoravo in COBOL .... Posso dire che non è un linguaggio difficile ed è molto potente in contabilità ma da quando si sciolse l'organizzazione per lo standard COBOL per abbandono di IBM, non è più stato sviluppato e se esistono particolari COBOL avanzati questi non hanno uno standard di riferimento creando solo caos.

Ma se vuoi essere sviluppatore COBOL devi imparare ad lavorare su terminale con il bravo CICS ! Questo è un guaio perchè devi disporre di macchinari molto costosi.

Ecco il perchè ora lavoro per spesso per portare dal COBOL al Java i vari programmi e la gran parte del lavoro COBOL ora è transitorio. Tra qualche annetto il COBOL (tra l'altro faccio da consulente per architetture) sarà dimenticato in ambito bancario/assicurativo !

Un consiglio ? Non imparate il COBOL, RPG, FORTRAN e VisualBasic ! Anche se ora possono esserci delle speranze di lavoro sono tutti linguaggi che spariranno.

Ciao

CIAO a tutti.
La mia esperienza dice altro.
Lavoro da 8 anni per il settore bancario assicurativo e il core dei sistemi informativi delle grandi banche italiane è COBOL/CICS(o IMS)/DB2/JCL su Z/OS e nessuno si sogna di toglierli di mezzo. Anzi...si sviluppa ancora tanto. Certo ci sono le applicazioni di sportello con interfaccia grafica, le applicazioni WEB-based..ma sotto sotto il motore va a COBOL. E chi li biasima? Avete mai visto un mainframe andare in crash? quante miracolose modernità(mode?) informatiche sono passate mentre nel frattempo i sistemi mainframe sono up&running 24x7?

Per il discorso dell'emulatore..l'emulatore c'è ed è pure open source: HERCULES mainframe emulator. Una bomba.

http://www.hercules-390.org/
http://www.jaymoseley.com/hercules/installmvs/mvsfaq.htm

I sistemi operativi IBM non sono ovviamente open..ma è disponibile una distribuzione dell' MVS di inizio anni 80 che, pur essendo forse un pò per geek, è una buona palestra per i fondamentali che, data la proverbiale retrocompatibilità dei sistemi IBM, non sono cambiati.


http://www.bsp-gmbh.com/turnkey/index.html

CIAO CIAO
Intervento di Maurizio Zio a.k.a. ziomaul del 22-11-2008 ore 14:36
Cavaliere
Cavaliere

(112 interventi)
Iscritto il 22-02-2007
Citazione:
CIAO a tutti.
La mia esperienza dice altro.
Lavoro da 8 anni per il settore bancario assicurativo e il core dei sistemi informativi delle grandi banche italiane è COBOL/CICS(o IMS)/DB2/JCL su Z/OS e nessuno si sogna di toglierli di mezzo. Anzi...si sviluppa ancora tanto. Certo ci sono le applicazioni di sportello con interfaccia grafica, le applicazioni WEB-based..ma sotto sotto il motore va a COBOL. E chi li biasima? Avete mai visto un mainframe andare in crash? quante miracolose modernità(mode?) informatiche sono passate mentre nel frattempo i sistemi mainframe sono up&running 24x7?

Per il discorso dell'emulatore..l'emulatore c'è ed è pure open source: HERCULES mainframe emulator. Una bomba.

http://www.hercules-390.org/
http://www.jaymoseley.com/hercules/installmvs/mvsfaq.htm

I sistemi operativi IBM non sono ovviamente open..ma è disponibile una distribuzione dell' MVS di inizio anni 80 che, pur essendo forse un pò per geek, è una buona palestra per i fondamentali che, data la proverbiale retrocompatibilità dei sistemi IBM, non sono cambiati.


http://www.bsp-gmbh.com/turnkey/index.html

CIAO CIAO

Non esiste solo il COBOL per programmare con un mainframe = Java (dal AS/400), PL/I, C++, Basic, Python (sperimentale), Ruby, ecc. ecc. Se poi sul mainframe viaggia un UNIX ancora di più.

Comunque per esempio Intesa e BPM hanno deciso la migrazione totale da COBOL su Java ... Ancora gira sotto, sotto il COBOL (costa la migrazione), ma per quanto ? Per poco, ancora qualche anno, anche se ogni tanto bisogna aggiornare i programmi in COBOL. Infatti l'affidabilità non è tanto il linguaggio (ottimo il COBOL, rogno perchè non vanno avanti con lo standard) ma la strapotente architettura mainframe !

Grazie mille per la dritta di Hercules !!!

Ciao
Intervento di Remo Rossi a.k.a. cobolvsamimscicsdb2 del 21-02-2010 ore 13:11, Roma (RM)
Plebeo
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(1 intervento)
Iscritto il 21-02-2010
matt69 ha scritto:
Citazione:
Oramai !

Lavoravo in COBOL .... Posso dire che non è un linguaggio difficile ed è molto potente in contabilità ma da quando si sciolse l'organizzazione per lo standard COBOL per abbandono di IBM, non è più stato sviluppato e se esistono particolari COBOL avanzati questi non hanno uno standard di riferimento creando solo caos.

Ma se vuoi essere sviluppatore COBOL devi imparare ad lavorare su terminale con il bravo CICS ! Questo è un guaio perchè devi disporre di macchinari molto costosi.

Ecco il perchè ora lavoro per spesso per portare dal COBOL al Java i vari programmi e la gran parte del lavoro COBOL ora è transitorio. Tra qualche annetto il COBOL (tra l'altro faccio da consulente per architetture) sarà dimenticato in ambito bancario/assicurativo !

Un consiglio ? Non imparate il COBOL, RPG, FORTRAN e VisualBasic ! Anche se ora possono esserci delle speranze di lavoro sono tutti linguaggi che spariranno.

Ciao

CIAO a tutti.
La mia esperienza dice altro.
Lavoro da 8 anni per il settore bancario assicurativo e il core dei sistemi informativi delle grandi banche italiane è COBOL/CICS(o IMS)/DB2/JCL su Z/OS e nessuno si sogna di toglierli di mezzo. Anzi...si sviluppa ancora tanto. Certo ci sono le applicazioni di sportello con interfaccia grafica, le applicazioni WEB-based..ma sotto sotto il motore va a COBOL. E chi li biasima? Avete mai visto un mainframe andare in crash? quante miracolose modernità(mode?) informatiche sono passate mentre nel frattempo i sistemi mainframe sono up&running 24x7?

Per il discorso dell'emulatore..l'emulatore c'è ed è pure open source: HERCULES mainframe emulator. Una bomba.

http://www.hercules-390.org/
http://www.jaymoseley.com/hercules/installmvs/mvsfaq.htm

I sistemi operativi IBM non sono ovviamente open..ma è disponibile una distribuzione dell' MVS di inizio anni 80 che, pur essendo forse un pò per geek, è una buona palestra per i fondamentali che, data la proverbiale retrocompatibilità dei sistemi IBM, non sono cambiati.


http://www.bsp-gmbh.com/turnkey/index.html

CIAO CIAO



Salve a tutti, anche io mi schiero come Matteo a favore dei sistemi Mainframe. Sono circa 25 anni che opero in tale settore e non ho mai pensato di riconvertirmi su altri sistemi, sia per scelta che per l'esigenza della continua richiesta di tale ambiente. Sicuramente è riservato a poche aziende che, per gli alti costi di gestione, se lo possono permettere; ma non a caso è richiesto per la sua affidabilità e sicurezza (comunque basti vedere cosa è successo in america che da qualche anno sono ritornati sul mainframe dopo la malaugurata idea di passare a sistemi dipartimentali meno costosi; COME MAI??).
Iniziai nel lontano 1986 come programmatore in ambiente cobol-IDMS (dbs reticolare in ambiente ADS/Online; uno dei monitor TP che girano in ambiente mainframe), passando poi in cobol-cics-vsam e cobol-cics-db2 (relazionale) e lavorando per un paio d'anni in ambiente cobol-ims (gerarichico). circa quindici anni di programmazione per poi passare da dieci anni a questa parte in ambiente sistemistico (molto più complesso).

Allora vi devo dire che da quando ho iniziato in questo ambiente, vuoi i tentativi degli addetti ai lavori tecnici a far assare altri sistemi open alla stessa stregua del mainframe (tanto per croggiolarsi o vantarsi di conoscenze tecniche in ambieni migliori di quelli mainframe) o vuoi tentativi commerciali a spingere ANCHE altri sistemi per poter prendere spazio nel mercato, ho sempre sentito parlare di migrazioni damblé da Mainframe a sistemi dipartimentali; ma sinceramente non ho mai assistito al funerale del mainframe. Questo non significa che non siano avvenute scelte più economiche rispetto al jurassico sistema IBM a scapito della sicurezza (tanto alla fine la sicurezza è sempre e solo diretta verso l'utente finale - come l'IVA - ossia noi cittadini); ma a distanza di circa 25 anni, da quando sentivo parlare di queste sostituzioni, ancora ci lavoro. SCUSA SE E' POCO.
Sicuramente oggi svariate azienda per far quadrare i bilanci hanno optato di tagliare i costi e visto che il mainframe di costi ne ha....(ma come dice il proverbio: non si può fare un matrimonio a fichi secchi). La telecom è stata una di queste; ci ho lavorato svariati anni e anche negli ultimi anni dal 2003 al 2006 quando ancora aveva il mainframe. Man mano stava dismettendo sempre di più l'ambiente fino a quando sono andato via. Ora so che ha dismesso totalmente tutto e che è passata al dipartimentale. Ma se è vero come si vocifera che dovrebbe essere acquisita da Telefonica, spagnola, sicuramente per la forte spinta IMEA che fa capo in spagna, ripasseranno nuovamente al mainframe (però non
saremo noi italiani a lavorarci bensì gli spagnoli). Ma a parte questi dettagli alla fine credo che la sicurezza in ambiente telecomunicazione non sia uguale alla sicurezza che bisogna adottare in ambiente bancario; ossia do' girano li sordi. Siete d'accordo almeno su questo?? Quindi le scelte sono si dettate dai costi ma anche da scelte economico-industriali-politiche. Le banche (e parliamo di grandi istituti e non di banche o cooperative locali) non credo che passeranno con molta facilità ad altri ambieni; ne vale anche della loro esistenza; e poi visto che noi siamo sempre al seguito di quelli che sono gli eventi americani se anche fosse, come in america, nel giro di
qualche annetto si ripasserà al mainframe e DI CORSA.

Ciao.
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